?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Гамбург весьма своеобразный город. По мнению одного моего знакомого баварца, когда то перебравшегося в этот ганзейский город с целью поменять предназначенную ему судьбу бюргера , это город торгашей, вольный город, В нем (в Гамбурге) пересекалось множество путей и культур, создавая на самом деле любопытную эклектику. К чему эта предыстория?
Решил покопаться на тему языковую вокруг Гамбурга. Что приходит в голову в связи с событием? Гамбургер и по гамбургскому счету.

Изначально привезенный в США из Германии , бутерброд с котлетой стал все-таки символом американским, а не немецким. Причем символом не только гастрономическим, но олицетворением глобализации торгового дела под эгидой этих самых США. Прагматичный подход в делании денег по всему миру из воздуха из булок и котлет - вот .что такое гамбургер. Вполне себе американский вклад в языковую культуру мира и (гримасы истории) Германии.
Трамп - это Гамбургер.

Гамбургский счет же - это исконно Русское понятие, как оказалось. И не только языковое, а глубинное , не всегда понятное иностранцам.
Дам слово википедии.
...........

Выражение «гамбургский счёт» восходит к легенде, рассказанной Виктором Шкловским со слов известного циркового борца Ивана Поддубного.

Гамбургский счёт — чрезвычайно важное понятие.
Все борцы, когда борются, жулят и ложатся на лопатки по приказанию антрепренёра.
Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы.
Они борются при закрытых дверях и завешанных окнах.
Долго, некрасиво и тяжело.
Здесь устанавливаются истинные классы борцов, — чтобы не исхалтуриться.
Гамбургский счёт необходим в литературе.
По гамбургскому счёту — Серафимовича и Вересаева нет.
Они не доезжают до города.
В Гамбурге — Булгаков у ковра.
Бабель — легковес.
Горький — сомнителен (часто не в форме).
Хлебников был чемпион.
— Виктор Шкловский. Гамбургский счет. Л. 1928

Легенда Ивана Поддубного не нашла документальных подтверждений, историкам Гамбурга и современным хозяевам ресторанов ничего не известно о состязаниях борцов, проходивших в гамбургском трактире на рубеже XIX и XX веков. Тем не менее, благодаря одноимённой книге Виктора Шкловского, выражение «гамбургский счёт», получившее распространение в русском языке, стало крылатым и популярным не только в писательской среде, но и гораздо шире.

Психологами оно используется, в частности, для выявления реального, а не официального места индивида в статусной иерархии

Профессор Свободного университета Берлина Ютта Лимбах (нем.)русск. в своей книге о словах-переселенцах (нем. Ausgewanderte Wörter) рассматривает выражение «гамбургский счёт» как пришедшее недавно из русского языка в немецкий (нем. die Hamburger Rechnung) и означающее «справедливый, правильный, честный результат». Об этом говорит также Харри Вальтер, доктор филологических наук, профессор университета имени Эрнста Морица Арндта в Грайфсвальде

За пределами русского языка это выражение вызывает трудности с переводом из-за отсутствия понятия в других языках и многозначности русского слова «счёт».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамбургский_счёт

..........
И глядя на фото с рукопожатиями Трампа и Путина, у меня стойкое ощущение ,что первый приехал продавать гамбургеры, второй же, в Гамбурге по гамбургскому счету.
Ну, а где же фрау канцлерин по этому самому гамбургскому счету?
Здесь расскажу собственную историю (несомненно языковую).

Иду я как то по Гамбургу. Решил кружку с котиками купить в сувенирной лавке. Зашел, а кроме "во унд ван зи геборен ?" помню только "им вельхе тайле динст ду?" Ибо допрос военнопленного в нас в ВУ забивали основательно, остальное же (кроме устройства самолета на немецком) было вторичным. Но этого оказалось достаточно для того, чтобы фрау за прилавком, чего изволит желать герр Официр, поняла без слов . Генетическая память , знаете ли. И совсем не имеет значения, кто эта фрау - феркойферин или канцлерин.

Как то так.

Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
vasya_vasechkin
Jul. 8th, 2017 11:29 am (UTC)
+
Но там ещё дохера нюансов как по культуре, экономике, так и по духовности.
mir_mag
Jul. 8th, 2017 11:33 am (UTC)
так субъектинвое же)))
vasya_vasechkin
Jul. 8th, 2017 11:36 am (UTC)
Ну так они ж от нас произрошли ;)
dzedie
Jul. 8th, 2017 12:14 pm (UTC)
"им вельхе тайле динст ду?"
как переводится ?
(в ВУ английским забивали)
mir_mag
Jul. 8th, 2017 12:17 pm (UTC)
Re: "им вельхе тайле динст ду?"
в какой части служишь?)))
vladimir_krm
Jul. 8th, 2017 05:08 pm (UTC)
Небось, в РВСН :) Хотя тем ваще языки пофиг :)))
e_pipe
Jul. 8th, 2017 10:28 pm (UTC)
Re: "им вельхе тайле динст ду?"
livejournal
Jul. 8th, 2017 12:33 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
hunk62
Jul. 8th, 2017 12:42 pm (UTC)
браво
mir_mag
Jul. 8th, 2017 01:35 pm (UTC)
благодарю))
livejournal
Jul. 8th, 2017 01:49 pm (UTC)
Языковое субъективное на фоне Гамбурга
Пользователь cycyron сослался на вашу запись в своей записи «Языковое субъективное на фоне Гамбурга » в контексте: [...] нал взят у в Языковое субъективное на фоне Гамбурга . [...]
leon_rumata
Jul. 8th, 2017 03:10 pm (UTC)
+++100500 !!!
Ну, ты молодец сегодня! Как точно и наглядно! А концовка аж до слез проняла: ))
mir_mag
Jul. 8th, 2017 03:18 pm (UTC)
Привет))Было время на небольшое вдохновение)))
Все кстати реально.
Я шел по гамбургу , вдруг ощутив ебя солдатом той войны. Понимаю, что наших там не было, но вот ощущение такое. Поверь, немцы просто как то никли. И фрау реальная. Кружку разбил,к сожалению,а вот часы ,которые тогда купил там, на руке
leon_rumata
Jul. 8th, 2017 03:22 pm (UTC)
Привет!
А когда это было, в какие годы?
И когда ты в ВУ учился допрашивать пленных ... на немецком? Неужели, и сейчас этому обучают на немецком, а не на английском? С кем же мы собираемся воевать?
mir_mag
Jul. 8th, 2017 03:27 pm (UTC)
в Гамбурге в 2008 . В ВУ учился в 1983-88. и не просто учили.А на комплексных итоговых учениях после 4 курса кроме массы специальных всяких дел по обслуживанию самолетов, охране и обороне , ловле диверсантов , был допрос военнопленных в присутсвии преподов по иностранному))) Военнопленныхизображали курсанты второго факультета (я на первом учился)
leon_rumata
Jul. 8th, 2017 03:31 pm (UTC)
"Я шел по Гамбургу , вдруг ощутив себя солдатом той войны. Понимаю, что наших там не было, но вот ощущение такое. Поверь, немцы просто как то никли"

Интересно. Твои ощущения я, ессно, хорошо понимаю. Но вот почему вдруг никли немцы? Неужели у тебя на лице было написано "Hitler kaput!" и "Хенде хох!" ?
mir_mag
Jul. 8th, 2017 03:35 pm (UTC)
ну... Тогда юыл просто некий опыт.А сейчас я многое понимаю и знаю))) Мало того использую в работе (консультровании).
Вопрос в другом.Почему вот накатило.Оно было непроизвольное))
e_pipe
Jul. 8th, 2017 10:34 pm (UTC)
В форме что ли был?
А что плохо говорил - так просто разговорного опыта было мало. Я через три-четыре дня в Берлине уже сносно общался с аборигенами, вспомнив школьные азы и взяв поправку на современный язык. И ни разу не сказав "хенде хох" или "гитлер капут". И даже "гебен зи мир битте этвас копек"... ;-)

Edited at 2017-07-08 11:21 pm (UTC)
mir_mag
Jul. 9th, 2017 06:56 am (UTC)
не__не в форме))).
А про опыт да. обычно три дня чтоб влиться. так было и когда в итоге по сути стал переводчиком у монтажников этой печатной машины ,что покупал в гамбурге. так и позже когда в австрии лежал в больничке после операции на колене
e_pipe
Jul. 8th, 2017 10:30 pm (UTC)
livejournal
Jul. 9th, 2017 06:41 am (UTC)
На фоне Гамбурга . Опыт политической лингвистики.
Пользователь leon_rumata сослался на вашу запись в своей записи «На фоне Гамбурга . Опыт политической лингвистики.» в контексте: [...] феркойферин или канцлерин. Как то так. Оригинал взят у в Языковое субъективное на фоне Гамбурга . [...]
klims56
Jul. 9th, 2017 03:18 pm (UTC)
Спасибо, коллега! Извини за флуд, но поделюсь своим. Оканчивал ВАИУ, тоже с немецким языком, сейчас живу в Латвии.
Моя соседка по подъезду привезла немецкого мужа, при встрече похвасталась, мол вот мой немец! Глянув на него, спросил не задумываясь:"Во унд ван зинд Зи ин гефанген шафт герэтэн?". Немца, как ветром сдуло...
mir_mag
Jul. 9th, 2017 03:21 pm (UTC)
гы)))
У меня был опыт пения "Катюши" на корабле у немцев.Тоже сильно.
Да, коллеги))Я тоже ВАИУ)))Рига.
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

mir_mag
mir_mag

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com