?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По поводу

поднявшегося вдруг (самое же важное !) холивара #наукапротивгомеопатии следует напомнить пару новостей, так сказать для равновесия

- заявления вновь выбранной рыжей бестии о том, что вакцины это обман фармкомпаний

- более локально, но вполне красноречиво - смерти в РБ в течение месяца от укола антибиотика трех человек, причем в медицинских учреждениях, которые "слишком подсвечены СМИ" по словам министра здравоохранения. Они то подсвечены , но , думаю, "слишком мало" . Ибо с этим придется что то решать и непонятно кто будет оплачивать это "решать".

Я к тому, что часто комитеты всяческие являются вполне себе лоббистами вполне конкретных коммерческих интересов. В данном случае вполне себе фармкомпаний (кстати мельдониевый скандал, думается мне , имеет именно такую подоплеку, политика это приятный бонус).
Впрочем это не ново. Молот Ведьм вполне себе деканом Кёльнского университета писан.

......

Более высокий уровень конфликта - это по сути конфликт научного метода с феноменологией. Где то он происходит относительно мирно, где то с битием горшков (ежели деньги на кону).
А пока (ничего не могу сказать за гомеопатию - отношусь нейтрально ), но к примеру причины ряда аутоимунных заболеваний до конца не выяснены и бабкины заговоры вполне себе не менее эффективны , чем научно подобранные способы лечения.

.
Вообще любопытно в итоге наблюдать противостояние РАН и Минздрава.


.
Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
bachta_girey
Feb. 7th, 2017 09:07 am (UTC)
По моему в РАН с недавних пор вошла и РАМН, что делает это противостояние еще веселее.
mir_mag
Feb. 7th, 2017 09:11 am (UTC)
именно))
pa3_the_dog
Feb. 7th, 2017 09:16 am (UTC)
причины ряда аутоимунных заболеваний
mir_mag
Feb. 7th, 2017 09:17 am (UTC)
Re: причины ряда аутоимунных заболеваний
несомненно)))
Вывод тараканов иногда помогает ))
livejournal
Feb. 7th, 2017 10:29 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
_azh
Feb. 7th, 2017 10:33 am (UTC)
"А пока (ничего не могу сказать за гомеопатию - отношусь нейтрально ), но к примеру причины ряда аутоимунных заболеваний до конца не выяснены и бабкины заговры вполне себе не менее эффективны , чем научно подобранные способы лечения."

Если больной выздоровел (что бывает, когда организм сам победил болезнь при отсутствии лечения) - записываем в пользу заговора. Если умер - говорим, что и медицина тут бессильна.
mir_mag
Feb. 7th, 2017 10:40 am (UTC)
с лечением или бех умирают все)))
(no subject) - _azh - Feb. 7th, 2017 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Feb. 7th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _azh - Feb. 7th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Feb. 7th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
luda_mavka
Feb. 7th, 2017 11:03 am (UTC)
В этой комиссии по лженауке заседают уже отошедшие от научной деятельности физики - их мнением легко манипулировать представителям фармочки или врачам, которые так же есть в РАН.
kroshka_cat
Feb. 7th, 2017 11:29 am (UTC)
да-да. Как только физик отходит от дел, так он сразу превращается в тупое манипулируемое быдло.
kroshka_cat
Feb. 7th, 2017 11:54 am (UTC)
Причины множества заболеваний (не только аутоимунных) - до сих пор не выявлены. Что само по себе никакого отношения к действенности/недейственности (научности/лженаучности) гомеопатии не имеет.

Относительно действенности лекарств есть только один способ сделать однозначный вывод - двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое клиническое исследование.

Плацебо эффект у хомо сапиенса очень силен, его многие недооценивают, путая действие плацебо с действием непосредственно лекарства.

Поэтому все лекарства проверяются в первую очередь на превышение "действенности" плацебо. Цель подобного рода проверок ясна - не имеет смысла выкобениваться с производственными сложностями, если можно дать пустышку с сахаром и красителем - и она сработает не хуже.

Гомеопатические лекарства не дают эффекта сверх плацебо; зато у определенного типа людей с определенными классами заболеваний - работают очень даже хорошо.

другое дело, что есть классы заболеваний, и такие состояния организма больного человека, когда никакое плацебо уже не работает (ресурсы организма истощены) - а отсутствие нормального лечения угрожает жизни.

Вообще, если человек склонен к усиленной плацебо-реакции, это очень полезное свойство организма. Это подарок судьбы, а не проклятье :)
Я вот из таких.
Помнится, мне в молодости первый раз прописали антидепрессант, а о том, что он начинает действовать только через пару-тройку недель непрерывного приема - сказать забыли.

Поэтому я чуть ли не второй-третий день стала чувствовать себя лучше и прогресс в лечении пошел семимильными шагами.
С простудными заболеваниями с детства тоже самое. Родители были большими поклонниками зверских "народных" средств лечения, поэтому меня одна мысль о пытке над раскаленным кирпичом или кастрюлей с горячей картошкой - чудесно оздоравливала. Чихи сопли немедленно прекращались. Во взрослом возрасте мне прекрасно помогал оциллококцинум при первых признаках ОРВИ - причем я в курсе, что такое гомеопатия.

Это ведь неважно, чем конкретно разбудить плацебо-реакцию - бабкиным заговором или приемом гомеопатических драже. Главное, чтобы болезнь была такого рода, с которой организм может справиться сам; воспаление легких плацебо не лечится, к сожалению - например.

Но в сочетании с антибиотиками способность организма физиологически реагировать на сознательные мысли, убеждения, представления - ускоряет процесс восстановления.






Edited at 2017-02-07 11:56 am (UTC)
mir_mag
Feb. 7th, 2017 01:00 pm (UTC)
Часто многим (докторам) не приходит в голову совмещать медикоментозное лечение с другими видами. Я болел менингитом.У меня доктор как раз был понимающий. Аутотренинг как дополнение к конским дозам пенициллина (ввиду большого порогового значения).Эффект даже его поразил)))
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
kroshka_cat
Feb. 7th, 2017 12:03 pm (UTC)
Точно так же и с решением вопроса- наука гомеопатия или нет - совершенно неважно, знаем мы причины каких то заболеваний или не знаем; наука определяется методологией и гомеопатия совершенно точно в это определение не попадает. Вне зависимости от того, помогает кому то гомеопатическое лекарство или нет.
kroshka_cat
Feb. 7th, 2017 12:52 pm (UTC)
Вот вспомнилось по случаю. Опять таки из личного опыта.
Казалось бы, гомеопатия (эффект плацебо) не может вылечить аппендицит? А это у кого как. У меня - может.

Первый приступ аппендицита у меня случился в детстве. Пока ждали скорую, старшая сестра сидела со мной и показывала, как боль снимать массажем живота ( а боль была дикая) и еще мантры читала всякие - надо дотерпеть, ты не должна мешать врачм лечить тебя, спокойно, не плачь. не истери и все такое. "Я рожала и мне такой массаж помогал, тебе тем более поможет".

Потом была тряска по ухабам в течение часа до больницы, потом в приемном покое среди ночи - запись, обследование.. в общем, пока меня доставили в хирургическое отделение боль утихла, температура упала, показатели крови - оказались смазанными. То есть на границе - вроде бы есть, а вроде бы и нет. в общем, врачи решили оставить на сутки понаблюдать - без явных признаков на стол операционный не кладут

Через сутки меня выперли из больницы домой за отсутствием показаний к операции.

И такая история со мной приключалась еще четыре раза за всю жизнь. Начинаются боли. температура, экспресс анализ крови в поликлинике/консультация хирурга - однозначно госпитализируем с аппендицитом. Попадаю в больницу - чота как то смазано все. Полежите сутки, понаблюдаем. Через сутки - выпирают с диагнозом неведомая хня какая то была, а теперь нет.
В последний раз в клинике гражданской авиации у врачей терпение лопнуло, и они предложили диагностическую лапароскопию сделать - сделаем маленбкую дырочку в животе, посмотрим, если есть - удалим также лапароскопически, нет - зашьем обратно.

Ну в общем, сделали они мне три дырки - просмотрели всю брюшную полость и анализы взяли. Вердикт: следы реакции на аппендицит есть, то есть вчерась он точно был (по крайней мере начинался), сегодня аппендицита нет - показаний к оперативному вмешательству нет. Другие органы тоже не подают признаков неправильной работы.

В общем, выяснилось по итогу. что сам факт начала медицинских манипуляций, подготовка к госпитализации, установка - не надо мешать врачам, а всячески надо усиленно с ними сотрудничать - запускало у меня плацебо реакцию. Воспаление аппендикса как то гасилось внутренними резервами. За время от первых жалоб до попадания в хирургию проходит несколько часов - ну вот организм успевал быстрее врачей.

Это я к тому историю рассказала, что мощность плацебо эффекта недооценивать нельзя;некоторым людям (типа меня) он помогает не хуже хирургов; но это не значит, что его можно абсолютизировать или приписывать плацебо-индустрии какую то научность со всяким бредом относительно памяти воды и все такое.



Edited at 2017-02-07 12:58 pm (UTC)
tehhanu
Feb. 7th, 2017 02:07 pm (UTC)
Я как услышала, что "гомеопатии не нашла научного подтверждения" - думаю, все, дальше можно не смотреть. Если они пытались у гомеопатических средств выявить те же механизмы действия, что у аллпатических препаратов и теми же методами - ну, с тем же успехом можно пойти в пустыню искать снег и изучать пингвинов ))) Совершенно иной принцип действия. Традиционная фармакология лечит симптоматику. Гомеопатия - весь организм, или отдельную его систему. Но именно систему целиком. Действует - не действует, это индивидуально. У меня на себе опыта особого нет - как-то все хорошо со здоровьем, пыталась как-то простуду оциллококцинумом тормознуть - мертвому припарки )) Но вот кошек изрядно полечила. И гомеопатия показывала на зверюгах отличный результат! И с ней мы добивались более быстрого и убедительного успеха, чем аллопатическими препаратами. А уж звери точно ничего про эффект плацебо не знают. Им пофиг, с какой хренью в них иголку втыкают )) Оно им в любом случае не нравится, ну разве что введение гомеопатических препаратов менее болезненно, чем тех же антибиотиков, или того хуже - витаминов. Но гомеопатией мне зверей удавалось вытаскивать из состояний, когда после стандартного курса лечения они явно не намеревались идти на поправку, а наоборот вполне себе собирались снова помирать. Или например, в течение года не могла привести в норму кошкины анализы после отравления, пока не дошла до гомеопата. Уже через две недели - убедительное улучшение проблемных показателей. Еще через месяц о проблеме вообще забыли. Если с людьми на плацебо еще можно как-то списать, то с животными этот эффект как-то не вяжется. А результат - есть, и чуть ли не лучший, чем у людей. Потому что они вообще не думают про это лекарство и никак сознательно не влияют на его действие - ни верой в то, что поможет, ни скепсисом, блокируя его действие.
Другое дело, что каждому фрукту свой сезон - острую инфекцию или воспаление не то, что нужно, просто жизненно необходимо лечить антибиотиками. Вообще любое острое состояние, особенно потенциально угрожающее жизни, когда гомеопатией просто некогда организм раскачивать - тут без вопросов, антибиотики и иже с ними. Но вот на этапе восстановления после болезни, при хронических заболеваниях, как профилактика осложнений и тренировка иммунитета - замечательно. Как паллиативные средства тоже. У меня две онкологические кошки доживали на гомеопатии. Вполне приемлемое качество жизни до последних дней. Только это не самостоятельно из ассортимента аптеки и по советам "пробовавших" нужно покупать - как мы это часто делаем с обычными нерецептурными лекарствами, а строго по назначению врача-гомеопата. Потому что толковый гомеопат будет шпарить не "по протоколу" как обычный врач, а строго индивидуально, и запросто двум разным пациентам с вроде бы одной проблемой может назначить разные комбинации и дозировки препаратов. А потому что каждый организм индивидуален - что как правило не учитывает традиционная медицина.
В общем, изучать гомеопатию надо. Но не для того, чтобы "развенчать и запретить", а для того, чтобы лучше понять ее и интегрировать в восстановительную и паллиативную медицину. Ну и заодно, чтобы люди не относились к ней как какому-то чуду, или наоборот, разводке для лохов, а четко понимали, что она может, а что не может. Что, например, хроническому почечнику она может помочь поддерживать длительную ремиссию, а вот пытаться ей перитонит остановить - не слишком разумно ))
kroshka_cat
Feb. 7th, 2017 03:37 pm (UTC)
>Я как услышала, что "гомеопатии не нашла научного подтверждения" - думаю, все, дальше можно не смотреть

Вот после этой фразы дальнейшую вашу простыню можно не читать.
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tehhanu - Feb. 7th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tehhanu - Feb. 7th, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tehhanu - Feb. 7th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Feb. 7th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Feb. 7th, 2017 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroshka_cat - Feb. 7th, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tehhanu - Feb. 7th, 2017 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Feb. 7th, 2017 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Георгий Молотков - Feb. 7th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Feb. 7th, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tehhanu - Feb. 7th, 2017 04:44 pm (UTC) - Expand
tehhanu
Feb. 7th, 2017 02:42 pm (UTC)
А вот кстати, по поводу мельдония - после всех этих допинговых скандалов, после которых я, например, только и узнала, что есть такой препарат и в чем его действие, и думаю, таких как я не один десяток миллионов у нас, которые до того про мельдоний - ни сном, ни духом. Так вот прошла Олимпиада и Паралимпиада, и по ТВ пошла реклама мельдония как общеукрепляющего медицинского препарата, который теперь "доступен каждому". Ну, ес-но, с традиционной оговоркой про противопоказания и необходимость консультации с врачом. Так что очень красноречивая иллюстрация: кому скандал и проблемы и крах мечты, а кому - прибыль от массовой реализации.
Георгий Молотков
Feb. 7th, 2017 03:56 pm (UTC)
По гомеопатии - с грязной водой выплеснули ребёнка.
По бабкам - заговором и приматыванием красной тряпки к зоне поражения катаральная форма рожи лечится не хуже чем антибактериальной терапией. ))))
mir_mag
Feb. 7th, 2017 04:07 pm (UTC)
а я немедикаментозно снима симптоматику болезни похожей на красную волчанку (которую впрочем дохтура вообще никак не смогли диагностировать, но лекарства, которые загоняли в большую степень болезнь, выписывали. Дохтура из чудо страны Польши кстате.
То что проявления имели психосоматическую основу - этого никто не удосужиля выяснить.На-жри ,девочка , таблетки. Ибо так велит официальная фармакалогия .
zepp7_7_7
Feb. 7th, 2017 04:33 pm (UTC)
(сразу предупреждаю - уже высказанные мнения не читал).
"что вакцины это обман фармкомпаний" ©
пример "цыганского гипноза" , когда к апробированным методам пристёгивают всякую хню под прикрытием "высоких научных знаний".
( 43 comments — Leave a comment )

Profile

mir_mag
mir_mag

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com